>Виктор, вы внимательно слушали Ильенко, но невнимательно читали написанное мною. В первом своем комментарии я написал, что Ильенко «…заявил, что русские и татары - один народ», а не то, что он назвал русских татарами.
Я не з вами особисто сперечаюся, а намагаюся виправдати Іл'єнка. Можете мене записати в "націоналісти" чи в "добровільні адвокати націоналістів". Але не можу спокійно читати про нападки на людину, яка не може відповісти.
>Что до вашей фразы. В своем «украинском варианте» вы употребили слово «росiяни» и перевели его как «русские», т.е речь идет об этносе.
Ви можете вважати будь-що. Ви можете мати будь-яку точку зору. Ви можете розуміти мене як хочете. Точно так і пан Іл'єнко мав повне право на свою думку і висловив її.
>В своих же дальнейших рассуждениях вы говорите о жителях теперешней России, в которой множество этносов, один их которых – русские. Должен ли я понимать ваши рассуждения как утверждение, что это и является фактором, уменьшающим их «славянство»? В какой степени тогда, учитывая влияние немцев, венгров и др. неславянских народов, славянами являются, например, жители Западной Украины?
За мешканців Західної України я нічого не кажу. Але якщо так кортить це питання зачепити, то скажу наступне. На відміну від мешканців російських регіонів, мешканці Західної України менше постраждали від татар. І якщо там певна частина етносу розмивалася німцями і угорцями, то треба згадати і чехів зі словаками і поляків, які таки були слов'янами. В будь-якому випадку, я ніде не казав, що українці - 100 % слов'яни, а росіяни - ні. Я лише стверджував, що серед росіян (так і в тому числі серед тих хто себе називає "русскими") відсоток слов'ян менше ніж серед українців.
>Про «опускание» журналистов. Ильенко снимали в фильме, предназначенном для «широкого зрителя», а не для журналистов.
Якби фільм знімала АльДжазіра в мене не виникло сумнівів стосовно незаангажованості журналістів. Але фільм знімало НТВ і нарізало і змонтувало те що схотіло: де потрібно було пересмикнути і вкусити - вони так і зробили. Як до України треба ставитися пан Путін неодноразово давав чітки сигнали.
>Две ваших последних фразы особенно меня впечатлили, особенно если учесть, что сам я не могу сказать ничего подобного ни об одном народе, разве что об отдельных его представителях.
На жаль, народ має ту владу, на яку заслуговує. І тих кумірів і ті ідеали і ті цінності. І ніхто йому в тому десь збоку не винен. Це стосується і України і РФ. І коли сучасна РФ все більше самостверджується через приниження інших, коли вустами десятків і сотень тисяч блоґерів чи мільйонами своїх громадян намагається довести свою унікальність посиланнями на Можайського, братів Черепанових, Попова, Яблочкова, я завжди їм буду нагадувати ці слова: "Росия - родина слонов". І не треба на це ображатися. Бо висновків так і не зроблено, судячи з нахабства Путіна стосовно перемоги РФ у Великій Вітчизняній і без України.
>Но закончу другой вашей мыслью, вполне себе справедливой, и в отношении вас лично: "Шануватися треба, а не міфи вигадувати."
От впізнаю пересічного громадянина РФ! Аргумент "Сам дурак" з вуст аноніма яскраво підкреслює як власне боягузство, так і відсутність інших аргументів. Але так хочеться продемонструвати: "хто тут головний." Ось вам ще одне прислів'я: "Наша матушка Расея всему миру - голова".
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2010-12-21 03:19 pm (UTC)Я не з вами особисто сперечаюся, а намагаюся виправдати Іл'єнка. Можете мене записати в "націоналісти" чи в "добровільні адвокати націоналістів". Але не можу спокійно читати про нападки на людину, яка не може відповісти.
>Что до вашей фразы. В своем «украинском варианте» вы употребили слово «росiяни» и перевели его как «русские», т.е речь идет об этносе.
Ви можете вважати будь-що. Ви можете мати будь-яку точку зору. Ви можете розуміти мене як хочете. Точно так і пан Іл'єнко мав повне право на свою думку і висловив її.
>В своих же дальнейших рассуждениях вы говорите о жителях теперешней России, в которой множество этносов, один их которых – русские. Должен ли я понимать ваши рассуждения как утверждение, что это и является фактором, уменьшающим их «славянство»? В какой степени тогда, учитывая влияние немцев, венгров и др. неславянских народов, славянами являются, например, жители Западной Украины?
За мешканців Західної України я нічого не кажу. Але якщо так кортить це питання зачепити, то скажу наступне. На відміну від мешканців російських регіонів, мешканці Західної України менше постраждали від татар. І якщо там певна частина етносу розмивалася німцями і угорцями, то треба згадати і чехів зі словаками і поляків, які таки були слов'янами. В будь-якому випадку, я ніде не казав, що українці - 100 % слов'яни, а росіяни - ні. Я лише стверджував, що серед росіян (так і в тому числі серед тих хто себе називає "русскими") відсоток слов'ян менше ніж серед українців.
>Про «опускание» журналистов. Ильенко снимали в фильме, предназначенном для «широкого зрителя», а не для журналистов.
Якби фільм знімала АльДжазіра в мене не виникло сумнівів стосовно незаангажованості журналістів. Але фільм знімало НТВ і нарізало і змонтувало те що схотіло: де потрібно було пересмикнути і вкусити - вони так і зробили. Як до України треба ставитися пан Путін неодноразово давав чітки сигнали.
>Две ваших последних фразы особенно меня впечатлили, особенно если учесть, что сам я не могу сказать ничего подобного ни об одном народе, разве что об отдельных его представителях.
На жаль, народ має ту владу, на яку заслуговує. І тих кумірів і ті ідеали і ті цінності. І ніхто йому в тому десь збоку не винен. Це стосується і України і РФ. І коли сучасна РФ все більше самостверджується через приниження інших, коли вустами десятків і сотень тисяч блоґерів чи мільйонами своїх громадян намагається довести свою унікальність посиланнями на Можайського, братів Черепанових, Попова, Яблочкова, я завжди їм буду нагадувати ці слова: "Росия - родина слонов". І не треба на це ображатися. Бо висновків так і не зроблено, судячи з нахабства Путіна стосовно перемоги РФ у Великій Вітчизняній і без України.
>Но закончу другой вашей мыслью, вполне себе справедливой, и в отношении вас лично: "Шануватися треба, а не міфи вигадувати."
От впізнаю пересічного громадянина РФ! Аргумент "Сам дурак" з вуст аноніма яскраво підкреслює як власне боягузство, так і відсутність інших аргументів. Але так хочеться продемонструвати: "хто тут головний." Ось вам ще одне прислів'я: "Наша матушка Расея всему миру - голова".