nik_adams: (Default)
[personal profile] nik_adams
Доки українська націонал- патріотична спільнота святкує кінець світу, проклинає регіоналів і рве на собі коси, я з полегшенням зітхнув і радію. Нам не потрібна фора. Прийнявши фору ми визнаєм свою меншовартість і слабкість. Фора принижує, а почуття приниження у нас і так предостатньо, фактично- це наше неофіційне національне знамено. Єдине, що може врятувати українську мову- вільна конкуренція, а не протекція держави чи дотримання мовного режиму в закладах обслуговування. Будьте конкурентноспроможними. Зніміть з себе маску жертви, зтеріть зі своїх пістних фізіономій вираз елітарності і зневаги до неукраїномовного "бидла", яке вас оточує і люди до вас потягнуться. Записами в книгу скарг і штрафами, звісно, можна примусити офіціантку говорити вам "Прошу!" замість "Пожалуйста!", але при цьому вона завжди триматиме для вас дулю, якщо не в кишені, то за душею і дітям своїм заборонить розмовляти українською, бо вона її зненавидить. Будьте доброзичливими, дотепними, цікавими і люди самі захочуть бути схожими на вас. Станьте ідолами, а не зверхнім мурлом. Не примушуйте, а будьте такими, щоб люди наслідували вас і вашу мову, точніше, згадували свою. Щоб там не говорили, але російська мова витіснила українську не тому, що нашим дідусям та бабусям приставляли до скроні пістолет і примушували "штокать". Було й таке, звісно. Засновника української отоларингології, творця першого українськомовного підручника, викладача і, за сумісництвом, мого земляка Олександра Пучківського розстріляли в 37-му фактично лише за те, що він створював конкурентноздатний український продукт. Але не це було вирішальним. Більш освітчене, яскраве, цікаве російськомовне місто перемогло відстале, забите україномовне село. Селяни, щойно переселившись до міста, не з примусу, а добровільно і з задоволенням переходили на російську, щоб виглядати такими з освітченими, яскравими і цікавими, як мешканці міст. Вільна конкуренція, без фор і поблажок- єдине, що зробить прекрасну, милозвучну, співучу українську мову ще й живою та загальновживаною.

Date: 2012-06-05 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] halimoshka.livejournal.com
Не буду напоминать о том, что все же большая часть Украины всегда, подчеркиваю всегда говорила или на двух языках или на русском, но думаю украинские проблемы далеко не в том на каком языке говорят ее жители, если экономика в полной попе, а образование вообше на нуле. Неделю тому назад забрала к себе племянника, окончившего во Львове на круглые пятерки 9-й класс, вполне себе умного и читающего парня. При приеме в гимназию в Санкт-Петербурге его уровень знаний был определен соответствующим 7-му классу!!!!. Полный провал с точки зрения государственного становления. Я конечно понимаю что плохообразованными людьми легче и лучше управлять им проще промывать мозги национальными идеями и угрозе русского языка, дабы не видно было в какой экономической попе все обитают. И уж извините какая нафиг разница на каком языке говорит человек с общими словянскими и историческими корнями, если у него постоянно не болит голова как достойно зарабатывать на хлеб насущный без воровства и вымагательства и как учат его детей в школе. Спросите есть ли достойны пример такого счастливого государства - отвечу Канада, где есть Квебек со своим языком и законодательством и говорящий дополнительно на английском ибо таков статус двух языков.

Date: 2012-06-05 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] araty.livejournal.com
Вся Беларусь и прилегающие части России говорили на беларуском ( да варианты, но это не диалект - диалект не просят перевести, диалект может быть сложно воспринимаем на слух, но когда русские реально не в стотоянии прочесть на беларуской,то какой же это диалект).сейчас же у нас ситуация с родным! языком хуже, чем на Украине. Экономика в той самой попе, благодаря нефте-газовой игле. Мораль ниже некуда. И у нас не Канада.
А образование? Ну так разные школы есть и в России (желаете доказать, что во всей РФ уровень образования такой же, как и С-Петербуржском лицее?Питер всегда был культурной столицей и уровень преподавания был крайне высок) Так и в Беларуси - безусловно в сельской школе уровень подготовки ниже, чем в городской, а в Минском лицее выше, чем в Слуцком.
Да, и как посмотреть на прибалтику,то разумные люди не отбросив русский, вполне себе освоили английский, не говоря о том, что оба эти языка для них иностранные, а есть родной! Сомневаюсь, что так было бы, останся они отезаны от Европы.

Date: 2012-06-05 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] halimoshka.livejournal.com
Вы знаете, мой свекр белорусс, у его семьи был хутор в Брестской области, вот спрашивая его на каком языке разговаривал его дед и прадед он сам всегда получаю ответ на русском, потому что поляки, австровенгры и пр. окупанты доконали, употребляли некоторые слова, которые он и сейчас употребляет...Вопрос о газовонефтяной игле не ко мне а к тем кому жаждилось самостийности, мне вот постоянно помнятся разговоры моих западноукраинских друзей о том как Россия объедает Украину и как она Украина славно заживет самостийно без России, видимо в Белоруссии была такая же ситуация...и вот все стали самостийными и обеспеченно счастливыми...а племянник мой учился в лучшей в городе русской гимназии где ежегодно набирают по 5-6 первых классов в которых русских детей от силы 10%, потому что это единственная на западной Укоаине школа которая частично использует российские программы и моя сестра в этой школе преподает...так вот она меня попросила взять ребенка к себе, чтобы дать мальчику хоть какое то образование, которого в Украине если сравнивать с советским уровнем нет вообще(это мнение моей сестры учительницы со стажем)...ну и если не влом просветите меня ссылками на достоверные документы, где указывается, что части России говорили на белорусском, я имею в виду исторически а не в связи с перемещением крестьян отписанных казной тому или иному помещику и насильно перевезенных из Белоруссии в Россию

(no subject)

From: [identity profile] araty.livejournal.com - Date: 2012-06-05 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] halimoshka.livejournal.com - Date: 2012-06-05 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-adams.livejournal.com - Date: 2012-06-05 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-adams.livejournal.com - Date: 2012-06-05 04:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-05 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-adams.livejournal.com
Приклад Квебеку з вашого боку не дуже вдалий. Там до цього часу обговорюють питання про його незалежність від Канади, двічі доходило навіть до референдуму, а це вже питання національної безпеки. І це все не зважаючи на вже згадане Вами економічне і соціальне благополуччя. Що вже говорити про Україну, де все тріщить за швами? Ви все правильно говорили і про негаразди з освітою і з економікою, але, на відміну від Росії, у нас є ще одна проблема, не менш, а може й більш важлива- національна і державна самоідентифікація. Росіянам не треба доводити собі, що вони росіяни, що вони незалежні і мають на це право. В Україні це питання залишається актуальним навіть за 20 років незалежності. Я не хочу зараз обговорювати причини й обставини отримання нами незалежності, герой ваш дідусь, чи недобросовісна людина, в історії будь- якої країни і нації є такі питання. Я хочу лише констатувати факт, від якого нікуди не подінешся- Україна є незалежною державою. У нас є два шляхи: або випливти на поверхню, або махнути на все рукою і повернутися під дбайливу опіку старшої сестри, яка спить і бачить цей момент і все робить для його наближення. Повернутися блудним сином з опущеною головою. В першому випадку ми усвідомимо, ким ми є і зможемо вирішити всі інші проблеми. У другому випадку ми назавжди залишимося народом, який похерив свій шанс, довів свою неспроможність. Нам доведеться жити з усвідомленням власної неповноцінності і недолугості, а з цим важко жити, щоб не спитися. Можна все життя прожити без бентлі в гаражі, навіть без гаража, але без почуття власної гідності жити не можливо, навіть у бомжів воно є. А у нас не буде.

Date: 2012-06-05 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] halimoshka.livejournal.com
а что же братья прибалты, которые эти вопросы решили и даже отхватили немало бабла за такое решение от Евросоюза, а теперь успешно сосут лапу с тотальной эммиграцией осознавших свою государственность и национальную принадлежность граждан? они же этот вопрос очень успешно решили, причем замечу сделав из славян( без национальной принадлежности понимая кто и как на этих территориях оказался в том числе и поляков) людей второго сорта без гражданства и прав, но при это остались и без экономики и без поддержки так называемого большого брата( судя по вашим репликам Россия Вам как кость в горле) в полной экономической заднице без промышленности и сельского хозяйства.... и замечу уж если говорить честно - их за эту "принципиальную" позицию просто отымели как последних лохов и кинули на определенное обещанное бабло, которое мирно утекло в карман греков...
Вопрос - Украине может сначала решить социально-эконимические вопросы, выйти из каменного века братковского менталитета и уж тогда решить вопрос нациолнальной принадлежности и самосознания?
Ну и еще по итогам так сказать поездки в Украину - я понимаю что свой карман ближе всего но блядь может Вы уже наконец то хоть часть спиздженного бабла на дороги отдадите, ну блин ведь это умора - официальное распоряжение - "не штрафовать водителей за то что объезжая яму выедут на встречку". О Львовском Днепропетровском аэропортах где транзитной регистрации пассажиров нет, а сама регистрация происходит вручную и народ как последнее быдло ждет паханов в самолете или тамбуре два часа не открывая рот тоже говорить не хочу - видимо в этом и заключается понимание державности и самоидентификации. Так может вы сначала хотя бы если экономику поднимать не хотите, научитесь себя как людей уважать - ибо трепать языком это здорово а иметь в себе человеческое достоинство - это другое. И к слову с достоинством вопросы русского языка был бы решен совсем другим образом - без скандалов маршей фашистов и мордобоя.

(no subject)

From: [identity profile] araty.livejournal.com - Date: 2012-06-05 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] halimoshka.livejournal.com - Date: 2012-06-05 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vivagor.livejournal.com - Date: 2012-06-06 11:26 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-05 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] viewpoint.livejournal.com
В 90-ті роки тупе зарозуміле новонароджене українське чиновництво вимагало від бізнесменів робітників торгівлі, щоб ті тіпили на найменший продукт, хоч пляшку, хоч шоколадку, розшифровку її складу українською, навіть за наявності напису російською або польською.
Цей недолугий примус перетворив звичайних лояльних людей торгівлі на затятих українофобів.


Date: 2012-06-05 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-adams.livejournal.com
В цьому випадку не можу не погодитися з чиновниками:). Власне мова йшла про те, щоб один раз і назавжди змінити шаблони, лише про технічний бік справи. Змінили й забули, зате зараз це не лише не викликає невдоволення, навпаки, товар без відповідного українського маркування виглядає незвично.

Date: 2012-06-05 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] lesya123.livejournal.com
підозріло виглядає.

(no subject)

From: [identity profile] nik-adams.livejournal.com - Date: 2012-06-05 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lesya123.livejournal.com - Date: 2012-06-05 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-adams.livejournal.com - Date: 2012-06-05 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lesya123.livejournal.com - Date: 2012-06-05 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-adams.livejournal.com - Date: 2012-06-05 03:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-05 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] lesya123.livejournal.com
а чи нас не постріляють як ми почнемо робити конкурентоспроможне?
;)

Date: 2012-06-05 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-adams.livejournal.com
Поки що ні. За наших умов швидше закриють підприємство, якщо воно буде успішним. Або поміняють власників і будуть виготовляти той продукт, який вигідний їм.

Date: 2012-06-05 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] vitaly68.livejournal.com
Усё нібыта ляґічна. Вольная канкурэнцыя пустазельля і буракоў зробіць цудоўныя цукровыя бурачкі шчэ лепшымі ды смачнейшымі.

Date: 2012-06-06 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] nik-adams.livejournal.com
Цікава історія, раніше не чув:) Я взагалі-то вважав, що якщо буряки не проривати, то бур'ян їх заглушить повністю. Саме тому сьогодні поїду до матері, рятувати свої:)

Date: 2012-06-06 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] vitaly68.livejournal.com
Няўжо буракам патрэбная фора?:)

(no subject)

From: [identity profile] nik-adams.livejournal.com - Date: 2012-06-06 05:01 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-06 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] ghan.livejournal.com

Переводчик гугля заклинило уже на заголовке вашего поста. "Глек" для него - "кувшин", и никак иначе. Наверное, он прав, но тогда что значит эта фраза?
Edited Date: 2012-06-06 04:34 am (UTC)

Date: 2012-06-06 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] nik-adams.livejournal.com
С гуглем не поспоришь:). Есть старая украинская поговорка: "Нате і мій глек на капусту". Так в шутку говорят о человеке, который вставляет в разговор какую-нибудь глупую, нелепую фразу, намекает, что в кувшин капусту не собирают. Эквивалент: "Ляпнул, как мокрыми трусами об асфальт".

Date: 2012-06-06 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] ghan.livejournal.com
Про мокрые трусы, наверное, новая поговорка?
Пытаюсь перевести гуглём все комменты к этому посту. Автоматически он определяет язык как македонский).

(no subject)

From: [identity profile] nik-adams.livejournal.com - Date: 2012-06-06 06:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ghan.livejournal.com - Date: 2012-06-06 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-adams.livejournal.com - Date: 2012-06-06 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ghan.livejournal.com - Date: 2012-06-06 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-adams.livejournal.com - Date: 2012-06-06 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ghan.livejournal.com - Date: 2012-06-06 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-adams.livejournal.com - Date: 2012-06-06 07:52 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-06 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] vivagor.livejournal.com
Категорично не згоден. Образно кажучи, пан пропонує конкурувати горбатому "запоріжцю" і "Камазу" у "формулі-1". Нічого, що після СРСР у цих двоз мов нерівні умови? Наразі ситуація така, що найкращу формулу: "батіг і пряник" хитродупо розділено між виключно пряниками для російської і виключно батогами для української мови. Пояснюю: це відсутність державної підтримки української і водночас наступ на ті позиції, де їй вдалося зачепитися (ті самі згортання укр.дубляжу). Про яку якісну конкуренцію може йти розмова? Я обурений.

Date: 2012-06-06 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] nik-adams.livejournal.com
Згоден, держава у нас- відірви та викинь. Держава зацікавлена в існуванні національної мови, коли вона зацікавлена в існуванні національної держави. У нас спостерігаються протилежні процеси. З нею все зрозуміло, тому я писав не про позицію держави, а про ставлення самих українців. І в свою чергу я обурений позицією україномовної частини, тих хто почувши російську мову ладен утопити свого співрозмовника в лайні. Провокуючи ворожість до себе, він, одночасно, провокує її і до української мови. Але ж можна вести себе й по іншому. Суто для прикладу. У нашому відділі розмовляють або російською, або місцевим суржиком. Але одного разу підмінним черговим заступив співробітник з іншої служби, який з громадянами спілкувався виключно українською. Деякі заявники від несподіванки навіть клали слухавку, думали, що не туди потрапили. Так от, треба було бачити, як він невимушено і дотепно розмовляв з людьми, з якою легкістю однією фразою міг осадити хама, чи заспокоїти якусь бабусю, у якої поцупили курку- годувальницю і яка заливається сльозами з цієї нагоди. Звісно, річ тут не у використанні української мови, а просто у вмінні спілкуватися. Але в розмові з ним дуже багато людей переходили на українську, бо це було не як докір кому- небудь, а просто він отримував від цього насолоду. Потім Руслан повернувся в свою службу, але не можна не помітити, що після того, як він попрацював, інші співробітники теж все частіше переходять на українську, наслідуючи його, бо це було й справді красиво. А що робити з державою я не знаю. І також обурений.

(no subject)

From: [identity profile] vivagor.livejournal.com - Date: 2012-06-06 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-911.livejournal.com - Date: 2012-06-07 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vivagor.livejournal.com - Date: 2012-06-08 04:00 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-06 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] wintcor.livejournal.com
Сергей, ваша позиция благородна, хотя и не лишена идеализма. Это - мнение свободного и честного человека. К сожалению, вас мало кто сможет и захочет поддержать.

Date: 2012-06-06 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-adams.livejournal.com
Может и благородная, но глуповатая:). Жадан, один из лучших украинских писателей современности, издается тиражами 2-5 тысяч. Другой украинский "писатель" Олесь Бузина написал "Тарас Шевченко- вурдалак", где он в свойственной ему провокационной манере доказывает, что наш Кобзар- умственно- отсталый маньяк. Этот шедевр выдержал уже четыре издания, последний тиражом 50 тысяч. На самом деле ни о какой честной конкуренции и речи быть не может. Сейчас на всех украинских каналах в прайм- тайме шоу ведут российские звезды, на русском языке. Об независимой Украине они говорят не иначе как с легкой иронией.

Date: 2012-06-07 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] sagna.livejournal.com
А ще офіціантці за "Прошу" можна дати більші чайові, що буде дієвіше за скарги, і тому її ставлення буде інше, доброзичливе.
Конкурентному продукту до всього потрібна реклама, без цього він не зможе посісти своє місце на ринку. І в місцевостях з домінуванням російської, рекламу може забезпечити держава. І звичайно, кожен носій мови, якщо він хоче схилити на свій бік більше людей, має заохочувати, а не примушувати.

Date: 2012-06-07 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] slibodovaolya.livejournal.com
Образовательная система трепыхается уже еле-еле. Мы с нашим образованием какой-то период являлись производителями и поставщиками мозгов для развитых стран http://kapital-rus.ru/articles/article/208808/ причем сейчас разные большие проекты как будто специально для этого финансируются, чтобы еще хоть сколько-нибудь еще это положение простимулировать.

Date: 2012-06-07 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-911.livejournal.com
блаблабла як кажуть американці
Майбутнє країни - її діти.
Можете назвати український продукт, який можна показувати дітям?
Я не кажу про переклади американської (чудової!) анімації українською. Кажу про український національний продукт.
Ні?
Отож.
Взагалі чим далі, тім стійкішим стає комплекс неповноцінності :(
Чи має право на життя нація що не може створити національного культурного продукту?
А може лише косити під захід (це в кращому випадку)?
В тоталітарному СРСР, виявляється, радянська влада пестила і виховувала українську мову і культуру, як не дико для декого це звучить! Українська культура була особливою, самобутньою і самодостатньою.
Що маємо зараз ? Засилля культури західної, в якій українському продукту (конкуренту) немає місця. В недалекому майбутньому Україна буде повністю глобалізована і інтернаціоналізована. Для культури української буде любязно виділена ніша з віночками шароварами і гопаком - накшталт слаборозвинених племен Африки, які стрибають перед іноземцями в набедрених пов"язках на фоні автентичних глиняних хатинок.
Підсумок -
1. Неможливий розвиток і взагалі існування мови без культурного продукту.
2. Існування національного культурного продукту в глобалізованому світі - неможливе.
т.ч. українська мова і українська культура приречені за умови подальшої інтеграції, глобалізації і євроцентризму.
зі
ну і хрєн з ним, ми ж ітійомать європейці чи шо? (колупаючись в носі)

Date: 2012-06-08 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] vivagor.livejournal.com
Брехня. Але колупайся далі. Це твій рівень.

Date: 2012-06-08 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] nik-adams.livejournal.com
З приводу національного культурного продукту. Щоб знімати мультфільми і кіно потрібні гроші. Тут не достатньо одного лише бажання режисера чи мультиплікатора. Чому держава цим не займається зрозуміло, мабуть вони самі усвідомлюють, що являються явищем тимчасовим і тільки й чекають, кому б віддатися, Росії чи Європі. Чому не знімають за гроші спонсорів я не знаю, я погано розуміюся на цьому. Не розумію, чому поляки змогли зняти "Вогнем і мечем", а у нас є нічим не гірший "Таємний посол" Малика, на який можна зняти чудовий фільм, який будуть дивитися і який міг би приносити прибутки. Але чомусь цим ніхто не займається. Щодо засилля західного продукту в Україні цілком з вами згоден, кинулися в іншу крайність. Дитячі ж книжки пишуть, але мало хто про них знає, бо наклади мізерні, щоб їх рекламувати і розкручувати знову ж потрібні кошти. Приватні підприємці на це не йдуть, бо великий ризик, що не окупиться, надійніше перекладати на українську та видавати вже відомі західні твори.

(no subject)

From: [identity profile] away-king.livejournal.com - Date: 2012-06-09 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-adams.livejournal.com - Date: 2012-06-09 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] away-king.livejournal.com - Date: 2012-06-10 12:58 pm (UTC) - Expand

Profile

nik_adams: (Default)
nik_adams

August 2014

S M T W T F S
     12
345678 9
10111213 141516
17181920212223
24252627282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 21st, 2017 03:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios